{"id":13454,"date":"2022-02-10T13:21:47","date_gmt":"2022-02-10T12:21:47","guid":{"rendered":"https:\/\/student.unifr.ch\/spectrum\/?p=13454"},"modified":"2022-02-10T13:37:38","modified_gmt":"2022-02-10T12:37:38","slug":"conversation-avec-dominique-bourg","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/student.unifr.ch\/spectrum\/2022\/02\/conversation-avec-dominique-bourg\/","title":{"rendered":"Conversation avec Dominique Bourg"},"content":{"rendered":"

\u00c0 l\u2019heure o\u00f9 l\u2019on constate tous les jours un peu plus les cons\u00e9quences de la crise climatique, Spectrum s\u2019est entretenu avec Dominique Bourg, l\u2019une des voix les plus importantes du mouvement. <\/strong><\/h2>\n

Dominique Bourg est un philosophe sp\u00e9cialis\u00e9 dans les questions environnementales, ancien professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Lausanne, il a pr\u00e9sid\u00e9 le conseil scientifique de la fondation Nicolas Hulot pour la nature et l\u2019homme et est responsable de la revue \u00ab\u00a0lapens\u00e9e\u00e9cologique.com\u00a0\u00bb. \u00c9diteur aux Puf, il collabore avec la fondation Zoein \u00e0 Gen\u00e8ve qui soutient notamment les projets et organisations engag\u00e9es dans la transition \u00e9cologique.<\/p>\n

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Spectrum: Qu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire concr\u00e8tement \u00ab urgence climatique \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n
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\u00a9Marie Schaller<\/figcaption><\/figure>\n

Dominique Bourg : En fait, ce qui r\u00e9sulte de la Cop 26, c\u2019est que, par rapport \u00e0 2010, on pense que les \u00e9missions d\u2019ici \u00e0 2030 vont progresser de 14 %. On a donc d\u00e9j\u00e0 la quasi-assurance de conna\u00eetre d\u00e8s la d\u00e9cennie 2040 des ann\u00e9es avec une moyenne de temp\u00e9rature sup\u00e9rieure de 2o<\/sup> \u00e0 ce qu\u2019\u00e9tait la temp\u00e9rature moyenne sur Terre lors de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du 19\u00e8m<\/sup>e<\/sup> si\u00e8cle. Cela veut dire que quand une moyenne de 2\u00b0 sur dix ans aura \u00e9t\u00e9 atteinte, nous aurons d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu plusieurs ann\u00e9es \u00e0 2o<\/sup>. Or, ce qui est tr\u00e8s destructeur pour la vie sur Terre, ce sont en grande partie les \u00e9v\u00e8nements extr\u00eames qui sont corr\u00e9l\u00e9s \u00e0 la moyenne de temp\u00e9rature sur une ann\u00e9e. Quand nous voyons les d\u00e9g\u00e2ts qui accompagnent aujourd\u2019hui des moyennes de 1.1o<\/sup> ou 1.2o<\/sup> de plus qu\u2019au 19\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle, on se doute bien que les 2o<\/sup> seront tr\u00e8s durs \u00e0 vivre\u2026<\/p>\n

Il y a \u00e9galement le probl\u00e8me de la chaleur humide. Quand la temp\u00e9rature est par exemple de 36o<\/sup> avec un taux d\u2019humidit\u00e9 de 80 %, la marge qui reste pour \u00e9vacuer la chaleur de notre corps est tr\u00e8s faible et donc, en quelques heures, s\u2019il n\u2019y a pas de refuge sec ou frais, c\u2019est la mort\u00a0! Si la temp\u00e9rature et le degr\u00e9 d\u2019humidit\u00e9 sont plus \u00e9lev\u00e9s, le temps de r\u00e9sistance \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur diminue. Avec 2o<\/sup>, une large partie de la Terre habit\u00e9e par les \u00eatres-humains va \u00eatre touch\u00e9e par ce ph\u00e9nom\u00e8ne qui a \u00e9t\u00e9 observ\u00e9 pour la premi\u00e8re fois dans le Pakistan et dans le golfe Persique cet \u00e9t\u00e9.<\/p>\n

S : Comment d\u00e9finiriez-vous le terme \u00ab transition \u00e9cologique \u00bb ? <\/strong><\/h3>\n

D.B. : C\u2019est Bob Hopkins en 2008 qui propose cette expression face \u00e0 l\u2019inaction et la mollesse de ce qu\u2019on appelle le \u00ab d\u00e9veloppement durable \u00bb. Malheureusement, elle est en train de subir le m\u00eame sort. Souvent, les gens limitent la transition \u00e9cologique \u00e0 une permutation des moyens de production \u00e9nerg\u00e9tique du carbon\u00e9 au non-carbon\u00e9. Mais le probl\u00e8me est beaucoup plus large et pose des questions de civilisation. On a r\u00e9cemment pu d\u00e9finir de fa\u00e7on pr\u00e9cise en quoi, sur les neuf limites plan\u00e9taires, la cinqui\u00e8me a \u00e9t\u00e9 franchie : l\u2019introduction d\u2019entit\u00e9s \u00e9trang\u00e8res dans la biosph\u00e8re. Du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019expertise, le consensus est que ce qui r\u00e9duit l\u2019habitabilit\u00e9 de la terre, c\u2019est la hauteur des flux d\u2019\u00e9nergie et des flux de . La transition \u00e9cologique impliquerait donc de baisser le volume de nos activit\u00e9s. Cela exige un changement civilisationnel.<\/p>\n

S : Les institutions politiques sont-elles trop engonc\u00e9es dans les dynamiques \u00e9conomiques n\u00e9o-lib\u00e9rales pour pouvoir amorcer le changement n\u00e9cessaire ?<\/strong><\/h3>\n

D.B.\u00a0: Le moins qu\u2019on puisse dire, c\u2019est qu\u2019elles sont d\u00e9j\u00e0 prisonni\u00e8res dans leur t\u00eate. En fait, tous nos dirigeants continuent \u00e0 avoir un raisonnement \u00e9conomique. Ils continuent \u00e0 avoir une appr\u00e9hension mon\u00e9taire des choses et \u00e0 avoir une confiance quasi-aveugle dans les techniques. Or, ce n\u2019est pas avec la monnaie que l\u2019on va r\u00e9soudre tous nos probl\u00e8mes. Cette approche mon\u00e9taire manque compl\u00e8tement la question des flux et joue sur une esp\u00e8ce de magie technique nous permettant de substituer \u00e0 une ressource manquante une autre ressource. Dans un syst\u00e8me fini comme le n\u00f4tre, cela n\u2019a pas de sens\u00a0! En plus, avec la mondialisation, les \u00c9tats se sont retir\u00e9s en partie des pouvoirs de r\u00e9gulation qui \u00e9taient les leurs. M\u00eame s\u2019ils le voulaient, \u00e7a leur serait plus difficile de r\u00e9guler les choses.<\/p>\n

S\u00a0: Est-ce que ce changement est envisageable dans le contexte socio-politique et g\u00e9opolitique actuel\u00a0?<\/strong><\/h3>\n

D.B. : Un changement de civilisation ne se fait pas en quelques ann\u00e9es et \u00e7a ne d\u00e9pend pas de la volont\u00e9 des uns et des autres. C\u2019est un changement tr\u00e8s long et profond de cat\u00e9gorisation du r\u00e9el. Par exemple, les discours qu\u2019on entend aujourd\u2019hui sur la consommation de viande viennent d\u2019une \u00e9volution tr\u00e8s profonde qui renvoie \u00e0 des processus que l\u2019on peut comparer \u00e0 des mouvements de plaques tectoniques. C\u2019est un d\u00e9veloppement au tr\u00e8s long cours sur lequel nous n\u2019avons pas de prise. En revanche, nous disposons d\u2019une forme de pouvoir au niveau politique avec la fa\u00e7on dont on se rapporte \u00e0 ces mouvements de fond. Mais on voit bien aujourd\u2019hui que le monde social est totalement divis\u00e9 sur ces sujets-l\u00e0. Il y a une partie de la soci\u00e9t\u00e9 qui suit ces mouvements de fond et une autre extr\u00eamement importante, notamment aux Etats-Unis ou en France, qui se raidit terriblement pour essayer de les emp\u00eacher. Au niveau g\u00e9opolitique, nous avons des r\u00e9gimes dictatoriaux, \u00e0 minima illib\u00e9raux, poss\u00e9d\u00e9s par des minorit\u00e9s richissimes, quand ils ne comptent pas parmi les pires autocraties qu\u2019on ait connues. On va aborder des probl\u00e8mes gigantesques comme celui du d\u00e9r\u00e8glement climatique ou de l\u2019effondrement du vivant ainsi que des pressions sur les ressources indispensables \u00e0 nos activit\u00e9s \u00e9conomiques, dans les pires conditions g\u00e9opolitiques de l\u2019histoire !<\/p>\n

S : Si la technique ne peut pas nous sauver des probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 la crise climatique, qu\u2019est-ce qui le peut ?<\/strong><\/h3>\n

D.B.\u00a0: La technique, ce n\u2019est pas de la magie, mais de l\u2019\u00e9nergie et de la mati\u00e8re. De plus, on s\u2019aper\u00e7oit tr\u00e8s bien que certaines de nos techniques ont \u00e0 moyen et long terme des effets d\u00e9l\u00e9t\u00e8res qui n\u2019avaient absolument pas \u00e9t\u00e9 anticip\u00e9s. Tous les probl\u00e8mes de la seconde moiti\u00e9 du 20\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle rel\u00e8vent de ce cas de figure. La technique peut \u00eatre efficace, mais cette efficacit\u00e9 a un co\u00fbt, elle peut produire d\u2019autres probl\u00e8mes. Comme je l\u2019ai dit, nous avons un probl\u00e8me de mode de vie et d’auto-limitation. Soit on accepte d\u2019auto-limiter nos d\u00e9sirs et on s\u2019en sortira, soit on le refuse et on ira au-devant de difficult\u00e9s croissantes. Les techniques vont continuer \u00e0 jouer un r\u00f4le bien s\u00fbr, je ne dis pas que \u00e7a ne sert \u00e0 rien. Je dis simplement que ce n\u2019est pas magique. Il faudrait ench\u00e2sser \u00e0 un mode de vie plus sobre avec des techniques qui peuvent \u00eatre plus prudentes, moins invasives. Le c\u0153ur est en fait moral et social mais la soci\u00e9t\u00e9, elle,\u00a0 ne l\u2019accepte pas…<\/p>\n

S : Vous avez souvent mentionn\u00e9 le fait que 52% des gaz \u00e0 effets de serre \u00e9mis dans l\u2019atmosph\u00e8re sont le fait des 10% de la population la plus riche. Qui sont ces riches ? <\/strong><\/h3>\n

D.B. : Les 10%, \u00e7a repr\u00e9sente plus ou moins 800\u00a0000\u00a0000 personnes. Ce sont les classes moyennes des Etats-Unis, de l\u2019Europe, de la Chine, de la Cor\u00e9e, du Japon et de l\u2019Inde. Nous sommes donc dans les 10 %. La minorit\u00e9 la plus riche \u2013 celle qui ne veut rien changer, celle qui veut continuer \u00e0 consommer \u2013, am\u00e8ne tout le monde \u00e0 la ruine. Si on regarde les chiffres, on constate que la destruction sur Terre est tr\u00e8s directement li\u00e9e au volume de richesse. Plus le volume de richesse est \u00e9lev\u00e9, plus la destruction est importante. C\u2019est la richesse telle qu\u2019on la con\u00e7oit – exclusivement mat\u00e9rielle et avec \u00e0 l\u2019appui de grands flux d\u2019\u00e9nergie et de mati\u00e8res – qui d\u00e9truit l\u2019habitabilit\u00e9 de la Terre.<\/p>\n

Finalement, ce qui appara\u00eet, c\u2019est que nos connaissances sont \u00e0 la fois puissantes et partielles, mais surtout destructrices. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la nature ne sait pas r\u00e9agir \u00e0 nos art\u00e9facts. On grossit des flux plan\u00e9taires (le carbone par exemple) au point de d\u00e9truire l\u2019\u00e9quilibre attach\u00e9 aux stocks, on accumule les d\u00e9chets dans tous les milieux, des graisses animales \u00e0 l\u2019air, l\u2019eau et les sols. La nature ne sait pas m\u00e9taboliser nos macromol\u00e9cules ou nos alliages, etc.<\/p>\n

Il faudrait d\u00e9velopper des activit\u00e9s dont la part \u00e9nerg\u00e9tique et mat\u00e9rielle est plus faible. Il faudrait partir non pas sur une qu\u00eate du \u00ab\u00a0toujours plus\u00a0\u00bb en termes de richesse mat\u00e9rielle et de confort mat\u00e9riel, mais dans une recherche de l\u2019optimum. Le plus grand bien \u00eatre mat\u00e9riellement et \u00e9nerg\u00e9tiquement mais qui soit diffusable \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la population avec la perturbation la plus l\u00e9g\u00e8re possible de l\u2019ensemble des \u00e9cosyst\u00e8mes.<\/p>\n

Ce n\u2019est pas impossible qu\u2019on y parvienne. Certains pays comme le Costa Rica ou le Sri Lanka arrivent \u00e0 remplir grosso modo les 11 besoins fondamentaux list\u00e9s par l\u2019ONU avec une faible empreinte \u00e9cologique. Si on mettait tous nos efforts d\u2019inventivit\u00e9 sur ce pari, on pourrait en quelques d\u00e9cennies construire une civilisation compl\u00e8tement diff\u00e9rente. Malheureusement, on en est vraiment loin, on a une inventivit\u00e9, une technique qui reste simplement soumise au march\u00e9, au \u00ab\u00a0toujours plus\u00a0\u00bb pour le plus petit nombre de gens possible. Si je regarde les Etats-Unis par exemple, en termes de r\u00e9partition de la richesse, depuis 2010, ils sont revenus au niveau d\u2019in\u00e9galit\u00e9s qui \u00e9tait le leur en 1920. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils ont d\u00e9truit tout l\u2019apport des 30 glorieuses\u00a0!<\/p>\n

S : Avez-vous des exemples concrets<\/strong> de projets ou de personnalit\u00e9s qui sont \u00e0 la recherche de l\u2019\u00ab\u00a0optimum\u00a0\u00bb<\/strong><\/h3>\n

D.B.\u00a0: J\u2019ai des exemples tr\u00e8s La permaculture par exemple est tr\u00e8s int\u00e9ressante. \u00c0 la diff\u00e9rence de l\u2019agriculture traditionnelle, \u00e7a consiste \u00e0 ne pas prendre la nature de front. Dans l\u2019agriculture conventionnelle, on trouve des mono-syst\u00e8mes \u2013 avec une seule culture – et cela n\u2019existe pas dans la nature\u00a0! Il n\u2019y a rien de tel pour appauvrir les sols et \u00eatre fragile par rapport aux attaques du vivant. Les plantes exercent des r\u00f4les compl\u00e9mentaires dans un \u00e9cosyst\u00e8me. Vous avez des plantes qui vont r\u00e9ussir \u00e0 accumuler de l\u2019azote dans les sols qui va servir aux autres plantes par exemple. La permaculture est \u00e0 la fois inspir\u00e9e des modes de culture des aborig\u00e8nes d\u2019Australie et de l\u2019\u00e9cologie scientifique. C\u2019est une construction qui entrelace l\u2019apport traditionnel et un savoir sophistiqu\u00e9. Dans la pens\u00e9e \u00e9cologique<\/em>, nous avions publi\u00e9 une \u00e9tude qui montrait que la Suisse pourrait tr\u00e8s bien devenir auto-suffisante avec du mara\u00eechage permacole. On arriverait \u00e0 produire 10 fois plus sur la m\u00eame surface mais avec 10 fois plus de travail.<\/p>\n

S : Est-ce que les petits collectifs et les actions locales ont un impact face au fonctionnement global de nos soci\u00e9t\u00e9s ? <\/strong><\/h3>\n

D.B.\u00a0: Pour le moment, c\u2019est clair que non. Quand on reste \u00e0 l\u2019\u00e9chelle des petits collectifs, on ne change pas les grands ordres en termes de flux d\u2019\u00e9nergie et de mati\u00e8res. En revanche, ces petites initiatives sont d\u00e9j\u00e0 un moyen de r\u00e9sistance et de r\u00e9silience dans un monde \u00e0 la d\u00e9rive. C\u2019est le moyen de recr\u00e9er du sens, c\u2019est le moyen d\u2019innover \u00e0 petite \u00e9chelle sur le plan organisationnel et technique. Les projets comme l\u2019Atelier Paysan en France sont tr\u00e8s inventifs par exemple. Comment concilier une agriculture agro\u00e9cologique et avec quel type de techniques pour \u00e9pargner la peine humaine sans ab\u00eemer les \u00e9cosyst\u00e8mes\u00a0? Tous ces questionnements ont lieu \u00e0 petite \u00e9chelle. Ces petites structures nous permettent d\u2019apprendre et de donner envie aux autres d\u2019apprendre. C\u2019est la condition sine qua non<\/em> \u00e0 un changement futur, mais \u00e7a ne suffira pas \u00e0 procurer le changement. Celui-ci se fera quand on changera d\u2019\u00e9chelle. Or, pour changer d\u2019\u00e9chelle, il faut d\u00e9j\u00e0 une structure existante que les petits collectifs s\u2019efforcent de construire\u2026<\/p>\n

S : Avez- vous un message \u00e0 faire passer? <\/strong><\/h3>\n

D.B.\u00a0: Nous sommes face \u00e0 des changements tr\u00e8s importants. Tout est en train de bouger un peu en m\u00eame temps dans la soci\u00e9t\u00e9. On ne comprend pas forc\u00e9ment tout et on ne peut ma\u00eetriser qu\u2019une petite partie de la complexit\u00e9 des \u00e9v\u00e9nements. Ce qui est extr\u00eamement important dans cette phase-l\u00e0, c\u2019est de se cultiver, de prendre \u00e0 bras le corps la complexit\u00e9 des questions, de chercher \u00e0 les comprendre avant de les juger et de savoir se tenir debout face \u00e0 un monde complexe par la culture, par le partage et sans s\u2019exciter sur des choses superficielles<\/p>\n

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D\u00e9couvrez le reste du travail de Dominique Bourg : https:\/\/lapenseeecologique.com\/<\/a><\/p>\n

https:\/\/zoein.org\/fondation\/<\/a><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

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