Arina Bilai : J\u2019ai quitt\u00e9 Kiev le troisi\u00e8me jour apr\u00e8s l\u2019expansion. C\u2019\u00e9tait compl\u00e8tement fou, parce que j\u2019habite au quinzi\u00e8me \u00e9tage et les b\u00e2timents hauts sont tr\u00e8s dangereux lors des attaques a\u00e9riennes. Nous vivions dans un parking transform\u00e9 en abris. D\u2019habitude, je d\u00e9teste les voitures, mais l\u00e0, avoir une voiture \u00e9tait la meilleure chose au monde. C\u2019\u00e9tait devenu notre maison. Nous n\u2019\u00e9tions pas oblig\u00e9es de dormir dans des stations de m\u00e9tro car nous pouvions dormir dans le v\u00e9hicule.\u00a0 C\u2019\u00e9tait incroyable ! Nous avons travers\u00e9 la ville vide et les ponts de Kiev ont \u00e9t\u00e9 coup\u00e9s tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s que nous soyons sorties de la ville. Ils n\u2019ont rouvert que r\u00e9cemment. Tout ce temps, ils sont rest\u00e9s ferm\u00e9s car ils \u00e9taient trop dangereux.<\/p>\n Je suis rest\u00e9e dans la r\u00e9gion de Kiev et le dixi\u00e8me jour de l\u2019invasion, ma m\u00e8re et moi avons commenc\u00e9 notre voyage jusqu\u2019\u00e0 la fronti\u00e8re la plus proche. Le trajet nous a pris deux jours, alors qu\u2019il ne dure normalement que cinq heures. Avec la crise, il n\u2019y avait plus de carburant, plus d\u2019endroit o\u00f9 rester. Les h\u00f4pitaux et postes de guerre bloquaient les routes. Il y avait des bouchons qui duraient des heures sans qu\u2019il n\u2019y ait rien, parfois pas m\u00eame de la nourriture. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s dur. Nous traversions le centre-ouest de l\u2019Ukraine et nous sommes pass\u00e9es \u00e0 seulement quelques kilom\u00e8tres d\u2019un a\u00e9roport qui \u00e9tait alors bombard\u00e9. Nous avons compris que nous devions absolument fuir le pays. Nous avons pris encore un jour pour aller de la Moldavie \u00e0 la Pologne en passant par la Roumanie. Nous sommes alors arriv\u00e9es en Pologne dans une petite ville vers les montagnes, dans laquelle nous sommes rest\u00e9es cinq jours et enfin nous sommes arriv\u00e9es \u00e0 Varsovie.<\/p>\n <\/p>\n Comment vous sentiez-vous \u00e0 ce moment ? <\/strong><\/p>\n Je n\u2019avais pas peur. Quand quelque chose arrive, soit je fuis, soit je lui fais face et \u00e0 ce moment-l\u00e0, \u00e7a allait. Mais l\u00e0 o\u00f9 j\u2019ai ressenti le plus de peur \u00e9tait quand nous \u00e9tions dans ces bouchons pr\u00e8s de l\u2019a\u00e9roport qui se faisait bombarder. Vous \u00eates dans un bouchon, vous \u00eates absolument bloqu\u00e9 et les voitures sont toutes l\u00e0, remplies de carburant et si quelque chose explose, tout explose ! Vous ne savez pas o\u00f9 fuir\u2026<\/p>\n Je ne pouvais pas voir les bombes mais je les ai entendues et j\u2019ai vu le souffle des explosions. On a le sentiment qu\u2019on a nulle part o\u00f9 fuir et que m\u00eame si c\u2019\u00e9tait le cas, on n\u2019aurait pas assez de temps. On ne sait pas si \u00e7a se passera ou pas, soit vous serez en vie, soit non. On ne peut rien pr\u00e9dire et c\u2019est tr\u00e8s effrayant. Maintenant, je pourrais aller en Ukraine de l\u2019Ouest, o\u00f9 ma m\u00e8re travaille car elle y est retourn\u00e9e apr\u00e8s que je me suis acclimat\u00e9e \u00e0 Varsovie, mais je n\u2019y vais pas car je sais que mentalement je ne le supporterais pas. Je fais toujours des cauchemars o\u00f9 cette guerre s\u2019est propag\u00e9e en Europe et je n\u2019ai nulle part o\u00f9 aller.<\/p>\n Avez-vous vu l\u2019expansion du conflit arriv\u00e9 ? <\/strong><\/p>\n Oui, bien s\u00fbr ! Vous savez, j\u2019ai v\u00e9cu en guerre la moiti\u00e9 de ma vie. Depuis mes 8 ans, en 2014, j’y suis habitu\u00e9e. Nous sommes tous habitu\u00e9s \u00e0 cette situation. C\u2019est toujours pr\u00e8s de nous et tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 en m\u00eame temps. C\u2019\u00e9tait \u00e9vident d\u00e8s la fin de novembre 2021. Avant, nous pouvions nous permettre de ne pas nous en soucier mais la concentration des forces russes \u00e0 la fronti\u00e8re a chang\u00e9 la donne. Je me souviens avoir v\u00e9cu normalement le 14 f\u00e9vrier 2022, mais le 15, on nous a dit que Kiev serait bombard\u00e9e. Puis, le 16, notre jour d\u2019union, la moiti\u00e9 de mon \u00e9cole n\u2019\u00e9tait pas l\u00e0. C\u2019\u00e9tait vraiment pesant pour moi d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Je marchais dans les rues, 8 jours avant l\u2019invasion et je me disais \u00ab si nous vivons les derniers jours de paix \u00e0 Kiev, je vais les vivre brillamment ! je vivrai ma meilleure vie. \u00bb. J\u2019avais d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 le 12 f\u00e9vrier et \u00e7a ne faisait que quelques jours que je vivais dans mon nouvel appartement. Il est dans mon district favori de Kiev. Je suis donc all\u00e9e dans mon caf\u00e9 pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 et j\u2019ai march\u00e9 dans ces rues en me disant \u00ab ok, je vais me faire plaisir, car je vais probablement devoir partir. \u00bb. Mais tous ces jours ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s stressants pour ma m\u00e8re et moi. Nous discutions 2 jours avant la guerre du fait que nous ne saurions pas quoi faire si Kiev \u00e9tait bloqu\u00e9e. Elle m\u2019a dit : \u00ab ne t\u2019en fais pas. Nous avons une voiture et nous pouvons la prendre pour fuir. \u00bb deux jours seulement avant l\u2019attaque. C\u2019est fou !<\/p>\n Lorsque nous vivions dans notre abri anti-bombardements et que nous nous endormions dans notre voiture, nous nous disions \u00ab j\u2019esp\u00e8re me r\u00e9veiller demain et ne pas \u00eatre d\u00e9truite par des armes nucl\u00e9aires. \u00bb. C\u2019\u00e9tait une victoire de me r\u00e9veiller et de demander \u00e0 ma m\u00e8re \u00ab C\u2019est toujours 23h ? \u00bb et qu\u2019elle me r\u00e9ponde \u00ab Non, il est 6h. \u00bb. Je me disais \u00ab Oui, on est en vie ! \u00bb. C’est fou, mais c\u2019est ce que j\u2019ai ressenti \u00e0 ce moment. Nous nous disions que si quoi que ce soit arrivait, nous aurions toujours la possibilit\u00e9 de partir. Le 24 f\u00e9vrier, il \u00e9tait trop tard pour partir parce que toutes les routes \u00e9taient bloqu\u00e9es et certaines avaient d\u00e9j\u00e0 subi de gros d\u00e9g\u00e2ts. Elle \u00e9tait en contact avec des connaissances dans la s\u00e9curit\u00e9 du pays, un organisme gouvernemental, qui lui disait de rester car Kiev \u00e9tait encore en s\u00e9curit\u00e9. \u00c7a n\u2019\u00e9tait pas vraiment le cas\u2026<\/p>\n Apr\u00e8s votre arriv\u00e9e \u00e0 Varsovie, \u00e9tiez-vous d\u00e9j\u00e0 pr\u00eate \u00e0 reprendre votre activit\u00e9 d\u2019activiste?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong>Oui (elle rit). J\u2019ai quitt\u00e9 Kiev trois jours apr\u00e8s l\u2019invasion et j\u2019ai pass\u00e9 une semaine dans un endroit tranquille de la r\u00e9gion de Kiev. Ensuite, j\u2019ai aussi eu un peu de temps en Pologne dans un endroit proche de la Slovaquie o\u00f9 j\u2019ai pass\u00e9 cinq jours \u00e0 me pr\u00e9parer. Je prenais contact en ligne avec des gens de Varsovie. Alors quand je suis arriv\u00e9e\u00a0 ici, j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 pr\u00eate \u00e0 passer \u00e0 l\u2019action. En r\u00e9alit\u00e9, en Ukraine on ne pense pas vraiment \u00e0 l\u2019activisme, car on doit songer avant tout \u00e0 sauver sa vie. En fait, vous ne pensez m\u00eame pas, votre corps dit juste \u00ab je dois fuir d\u2019ici \u00bb. Mais quand vous quittez le pays, vous r\u00e9alisez que les choses qui vous effraient se passent l\u00e0-bas et que vous ne voulez pas que \u00e7a continue.<\/p>\n Aussi, il m\u2019est difficile de me dire uniquement ukrainienne car je ne sais pas trop ce que veut dire la \u201cNation\u201d. C\u2019est un concept \u00e9trange pour moi. Mais bon, je sais que je veux pouvoir rentrer chez moi en s\u00e9curit\u00e9 et retrouver ma maison pr\u00e9serv\u00e9e, pas effac\u00e9e de la surface de la terre.<\/p>\n J\u2019ai aussi beaucoup de col\u00e8re en moi. Je vois maintenant toujours les choses du point de vue de l\u2019activiste qui essaie de comprendre toutes ces m\u00e9caniques \u00e9conomiques et politiques, mais je regarde aussi tous ces \u00e9v\u00e9nements \u00e0 travers les yeux d\u2019\u2019une Ukrainienne qui a vu cette guerre. Je ne comprends en aucun cas ce qui se passe actuellement dans l\u2019union europ\u00e9enne. \u00c7a fait partie des choses qui me font beaucoup bouger. Beaucoup d\u2019activistes \u00e0 l\u2019Ouest ne r\u00e9pondent pas car ils n\u2019ont pas fait l\u2019exp\u00e9rience de la guerre. Les Polonais, eux, ont vu les r\u00e9fugi\u00e9s arriver et ont \u00e9t\u00e9 directement en contact avec ces gens qui n\u2019avaient plus rien, juste des habits et un enfant sans nulle part o\u00f9 aller et personne envers qui se tourner. Quand vous voyez \u00e7a, \u00e7a vous brise le c\u0153ur et vous ne pouvez pas juste retourner \u00e0 votre vie, sans vouloir r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. De cette fa\u00e7on les gens ont pu directement comprendre ces enjeux. Ce sont leurs \u00e9motions qui les ont mis en mouvement.<\/p>\n Nous avons entendu parler de l\u2019ambivalence des effets de cette exode. Cela pourrait \u00e0 la fois contribuer \u00e0 ouvrir la Pologne \u00e0 l\u2019immigration ou, au contraire, \u00e0 la<\/strong> fermer encore plus\u2026 <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong>Je ne pense pas que la guerre n\u2019ait de c\u00f4t\u00e9 positif. Il n\u2019y en a aucun. Cependant, il y a des cons\u00e9quences et ces cons\u00e9quences peuvent \u00eatre positives. Par exemple, nous, les ukrainien.ne,s et notre union avec le peuple polonais. Je suis presque s\u00fbre que nous allons beaucoup travailler avec les Polonais. Ici, j\u2019ai trois amis proches et je n\u2019ai pas l’intention de les quitter apr\u00e8s la guerre pour les laisser en disant \u00ab bye bye \u00bb (elle rit). Nous avons tiss\u00e9 beaucoup de relations qui nous unissent si profond\u00e9ment ensemble.<\/p>\n Nous avons beaucoup entendu dire que le ressentiment des Polonais envers la Russie est tr\u00e8s fort. Comment est ce sentiment en Ukraine ? <\/strong><\/p>\n (Elle rit) Personne ne peut faire de l\u2019ombre aux Ukrainiens d\u00e8s qu’il s\u2019agit\u00a0 d\u2019ha\u00efr les Russes. Vous savez, je ne hais pas vraiment les Russes, je d\u00e9teste leur gouvernement. J\u2019ai des amis en Russie et je ne veux pas envoyer TOUTE la Russie se faire foutre. J\u2019ai travaill\u00e9 avec des activistes russes pendant une ann\u00e9e et je sais comment le pays est structur\u00e9, comment \u00e7a se passe et comment la propagande se met en place, quelles sont les structures de classes de la population et comment elles r\u00e9pondent \u00e0 chaque d\u00e9cision du gouvernement. C\u2019est pourquoi j\u2019ai aussi moins de raison de les ha\u00efr; je comprends comment cette politique marche. D\u2019ailleurs, dans l\u2019absolu, je ne pense pas que la plupart des gens les ha\u00efssent tant que \u00e7a. C\u2019est ce qu\u2019il me semble en tout cas\u2026<\/p>\n Parlons de Volodimir Zelensky ? Il \u00e9tait controvers\u00e9 avant les \u00e9v\u00e9nements du 24 f\u00e9vrier et maintenant, il est consid\u00e9r\u00e9 comme un h\u00e9ros. Que pensez-vous de lui ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est une autre histoire ! (Elle rit) Tout d\u2019abord, quand il est arriv\u00e9 au pouvoir en 2018. Il y est arriv\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 une \u00e9norme campagne de relations publiques en amont qui a dur\u00e9 plusieurs ann\u00e9es. Il avait cette s\u00e9rie \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 (Serviteur du Peuple, ndlr). Quand cette s\u00e9rie est parue, ma m\u00e8re se demandait d\u00e9j\u00e0 si c\u2019\u00e9tait une campagne de relations publiques pour les \u00e9lections. Elle est impliqu\u00e9e dans la politique et l\u2019\u00e9conomie et elle peut identifier ce genre de corr\u00e9lations. Mais voil\u00e0, il est arriv\u00e9 au pouvoir avec 73%\u00a0 de voix favorables au second tour. C\u2019est \u00ab WOW \u00bb.<\/p>\n C\u2019est un chiffre remarquable\u2026 <\/strong><\/p>\n Je ne pense pas que c\u2019\u00e9tait une fraude. Depuis 2014, nous avons ce processus d\u00e9mocratique extr\u00eamement fort. Je crois seulement qu\u2019il a eu cette \u00e9norme campagne d\u2019influence. Il n\u2019a pas de dipl\u00f4me en politique ou en \u00e9conomie, c\u2019est vraiment une personnalit\u00e9 \u00e9trange dans la politique. Mais voil\u00e0, je n\u2019ai aucun doute sur le fait qu\u2019on l\u2019a \u00e9lu. Il avait quand m\u00eame beaucoup de supporters, peut-\u00eatre moins \u00e0 Kiev, mais dans les villes moins influenc\u00e9es par l\u2019\u00e9tranger, assur\u00e9ment.<\/p>\n Il \u00e9tait donc tr\u00e8s populaire au d\u00e9but ? Que pensiez-vous de lui ?\u00a0 <\/strong><\/p>\n Personnellement, je ne l\u2019aimais pas et ce pour plusieurs raisons. Il ne sait pas se d\u00e9brouiller avec la situation politique et \u00e9conomique. J\u2019avais aussi peur. Quand il est arriv\u00e9 au pouvoir, il a d\u00e9clar\u00e9 \u00ab Nous arr\u00eaterons cette guerre peu importe le prix.\u00bb et je me disais \u00ab A n\u2019importe quel prix, \u00e7a veut dire qu\u2019il va donner ces territoires \u00e0 la Russie ? \u00bb. (Il est ici fait r\u00e9f\u00e9rence aux territoires et \u00e0 la guerre du Donbass, qui a commenc\u00e9 en 2014, ndlr) Il avait cette politique ambivalente. Il \u00e9tait centriste et son parti \u00e9galement. Ils.elles sont principalement libertarien.e.s. D\u2019ailleurs son parti a le m\u00eame nom que celui de sa s\u00e9rie.<\/p>\n Son parti avait la\u00a0 majorit\u00e9 au parlement et ma m\u00e8re et moi avions assez peur car nous ne le soutenions pas beaucoup. Ils pouvaient presque tout r\u00e9former, sauf les changements constitutionnels. Juste avant la guerre, il avait environ 40% d\u2019avis favorables dans les sondages, ce qui \u00e9tait significativement plus bas qu\u2019\u00e0 ses d\u00e9buts et il n\u2019\u00e9tait qu\u2019\u00e0 mi-mandat. On commen\u00e7ait \u00e0 se demander s\u2019il allait se repr\u00e9senter. Quand il faisait campagne, il disait ne pas vouloir le faire, mais soudain, il a commenc\u00e9 \u00e0 dire que sa candidature d\u00e9pendrait du choix du peuple ukrainien. \u00c7a n\u2019allait nulle part.<\/p>\n Mais maintenant, on s\u2019est tous uni avec Zelenski. Je me souviens encore de ce moment, en 2014, quand Ianoukovitch (pr\u00e9sident de l\u2019Ukraine entre 2010 et 2014, ndlr) s\u2019est enfui de l\u2019Ukraine. C\u2019\u00e9tait un coup de couteau dans le dos qui nous a tous marqu\u00e9s. Maintenant, nous avons un pr\u00e9sident qui ne fuit pas, m\u00eame quand les \u00c9tats-Unis lui proposent un asile. Il me semble que les pays europ\u00e9ens attendent que l\u2019Ukraine soit ruin\u00e9e et prise par la Russie pour ensuite s\u2019occuper de trouver un compromis entre la Russie et l\u2019Europe. Quand j\u2019ai rencontr\u00e9 Ursula von der Leyen, \u00e0 Bruxelles, elle a aussi dit qu\u2019elle n\u2019attendait pas de l\u2019Ukraine qu\u2019elle soit un pivot pour la d\u00e9mocratie. Elle ne s\u2019attendait pas \u00e0 ce que l\u2019on soit aussi fort (elle rit). Mais bref, maintenant, nous nous unissons autour de Zelenski qui est un leader qui ne fuit ni le peuple, ni ses probl\u00e8mes. Il est toujours dans le pays, il attend, il est toujours le pr\u00e9sident et c\u2019est pour \u00e7a que, pour le moment, nous avons toujours du respect pour lui. Personnellement, je crains qu\u2019apr\u00e8s la guerre il ait trop de soutien. 90% ou 100% d\u2019adh\u00e9sion, on en a besoin en situation de guerre, mais nous sommes toujours une d\u00e9mocratie. Ce r\u00f4le qu\u2019il a lui permet de prendre des d\u00e9cisions rapides, c\u2019est comme \u00e7a que font les autocrates, ils prennent des d\u00e9cisions rapidement. En d\u00e9mocratie, \u00e7a va bien plus lentement. Maintenant, il a du pouvoir et du soutien derri\u00e8re chacune de ses d\u00e9cisions, c\u2019est une bonne chose pour l\u2019instant. Apr\u00e8s la guerre, ou du moins quand le calme sera revenu. Il sera alors capable de changer ce qu\u2019il veut et tout ce qui l\u2019entoure. Je crains beaucoup un tel cas de figure et je crains beaucoup que les gens ne se souviennent pas de ce qu\u2019il faisait avant la guerre\u2026.<\/p>\n Y a-t-il quelque chose que vous voulez ajouter ?<\/strong><\/p>\n Embargo totale sur les \u00e9nergies fossiles russes \u00e9videmment ! (Rire)<\/p>\n (L\u2019entretien a eu lieu le 11 avril 2022)<\/em><\/p>\n Yvan Pierri, Lo\u00efs Pythoud, Mathias Cadena<\/p>\n![\"Marie](\"https:\/\/student.unifr.ch\/spectrum\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/IMG-20220926-WA0006-433x600.jpg\")
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\n Retrouvez l\u2019interview au complet sur le site internet de Spectrum sur la page International o\u00f9 vous pourrez \u00e9galement lire notre reportage \u201cPerdus dans l\u2019Est Sauvage\u201d https:\/\/student.unifr.ch\/spectrum\/category\/page-internationale\/<\/a><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n